UMP will Burka-Verbot

Wir empfinden es entwürdigend wenn Frauen sich verschleiern müssen, auf der andren Seite würden es Frauen entwürdigend finden wenn sie oben ohne herumlaufen müssten weil ein Gesetz verabschiedet wird das genau das verlangt.

Das klingt im ersten Moment völlig absurd, aber durchaus erschreckend im zweiten Moment.

Ich bin auch der Meinung, dass die die Burka ein Instrument der Unterdrückung ist und von daher abschaffenswert ist. Aber ob das objektiv richtig ist trau' ich mich nicht zu behaupten.

Es ist deswegen objektiv richtig weil du dich nur fragen musst was passiert wenn frau ihn nicht trägt.
Bzw. umgekehrt was passiert wenn frau bei uns im lagen rock und rollkragenpulli + strickmütze herumrennt statt in mini & top (weil das ja alle tun *hüstel*)

"Wir empfinden es entwürdigend wenn Frauen sich verschleiern müssen, auf der andren Seite würden es Frauen entwürdigend finden wenn sie oben ohne herumlaufen müssten weil ein Gesetz verabschiedet wird das genau das verlangt. "

der simple riesige denkfehler.. Es wird hier keine Frau gezungen oben ohne rumzulaufen. (es ist noch nichteinmal annährend gebräuchlich ausser im bad).
Und es ist "dort" nicht Entwürdigend für die Frau sondern für die gesamte Familie der Frau und jedem armen Mann der sich die Frau anschauen muss und von dieser Hexe verführt wird dadurch das sie ihr haar zeigt.

dass eine Gläubige sich ohne der Vermummung so nackt fühlen könnte wie eine Frau hierzulandes die oben ohne herumläuft. Nacktheit ist Definition, für viele Naturvölker ist ein freier Oberkörper nicht 'nackt', für uns feacto schon.

Kommt nun eine westliche Frau in ein Land in dem es Pflicht wäre mit freiem Oberkörper herumzulaufen wäre das Geschrei auch gross, oder?

Ich nehme die Praxis der Vermummung nicht in Schutz, ich behaupte nur dass unsere eigene Wahrheit nicht unerschütterlich ist. Man kann natürlich sagen 'das sind unsere Regeln, wenns euch nicht passt geht eben'. Trotzdem ist der Glaube wir wären im absoluten Recht eben ein wenig arrgoant.

Es zeigt nur schön wie relativ Wahrheit ist.

europa wird kuschen....

frauen, tragt mini jetzt, in 30 jahren ist burka angesagt.

Wenn man jetzt mit Kleiderverboten anfängt, könnte es schon passieren, dass in 30 Jahren auch der Bikini verboten wird!

ich würd eher sagen, wenn man nicht der burka und damit der unterdrückung der frauen einhalt gebietet, könnte es sein, dass in 30 jahren die frauen wieder von vorn mit den emanzipationsbestrebungen anfangen können. der bikini wär dann sowieso kein thema mehr, weil die frauen in den häusern und nicht im bad anzutreffen wären.
wehret den anfängen, auch gegen diese strömung.

Wirklich? Versuch einmal in einer SS oder SA Uniform über die Mariahilferstrasse zu spazieren und Du wirst feststellen, dass es bereits heute Kleiderverbote gibt.

gesichtsverschleierung ist in unseren breiten (außer bei faschingsfesten) unüblich, es gibt kein religiöses gebot dazu, vielmehr dient sie ausschließlich der völligen unsichtbarmachung u kontrolle der frau, ganz im sinne der taliban.

kein mann, der seine frau, tochter schwester... unter einer burka sehen will und keine frau, die meint sie müsse dieses kleidungsstück „freiwillig“ irgendwo in europa anlegen, haben hier einen auftrag.
in meiner kultur ist es üblich den mitbürgerinnen ins gesicht sehen zu können u ich fühle mich unwohl, wie kürzlich in wien 16, an der supermarktkassa zw 2 komplett verhüllten „zelten“ zu stehen - und jetzt komme bitte keine/r und erkläre mir, dass meine befindlichkeiten weniger wert seinen als deren.

Darf ich an der Stelle anmerken das mir diese "Puck die Fliege" Sonnenbrillen genau aus dem selben grund auch am socken gehen?

verdecken die auch das ganze gesicht?

im prinzip ja
abgesehn von mund und nase.
Aber die Augenpartie und wangen, also einer der wesentlichsten teile beim kommunzieren schon.

..aber das sind persönliche Befindlichkeiten...

Jeder kann die Sonnenbrille tragen, die er will und wird sie aus Höflichkeit zB. in der Schuhe abnehmen bzw. bei der Ausweiskontrolle abnehmen müssen.

Abgesehen davon ist das kein Thema, das zwischen Mann und Frau existiert und keines das "Rechte einschränkt"...

Vielleicht hät ich klarer ausdrücken sollen auf was ich mich beziehe bei cranberry's post:
"in meiner kultur ist es üblich den mitbürgerinnen ins gesicht sehen zu können u ich fühle mich unwohl, wie kürzlich in wien 16, an der supermarktkassa zw 2 komplett verhüllten „zelten“ zu stehen"

Ich fühl mich einfach auch unwohl dabei. Und vor allem wenn ich weis das es jemand wirklich freiwillig macht auch noch.. Das hat dann nochmal ne ganz andere Dimension.

"gesichtsverschleierung ist in unseren breiten (außer bei faschingsfesten) unüblich"

Vollvisierhelme und Sturmhauben sind also unüblich und werden nicht getragen?

ihr helmvergleich ist langsam ein bissi langweilig. einmal noch eine entgegnung dazu, dann muß aber schluß damit sein, okay?
also: ein helm wird nicht im normalen leben getragen, sondern ist als schutz beim motorradfahren vorgesehen. niemand wird mit einen helm oder einer sturmhaube spazieren oder einkaufen gehen. wenn's das nicht glauben, dann gehen sie mal mit vollvisierhelm zu ihrer bank.
aber bitte, informieren sie uns hier im forum, wann und wo sie das tun wollen, ich glaub, das würden sich hier einige zur erheiterung geben.

aber in meiner welt gibt es einen unterschied ob kleidung eine temporäre - (einen helm oder eine sturmhaube tragen sie ja wohl nicht tagein, tagaus wenn sie das haus verlassen) - funktion hat, oder ob es darum geht (ausschließlich) frauen in der öffentlichkeit möglichst unsichtbar zu machen.

Das Problem ist klar das es ein verbot eines kleidungsstück ist was in einem modernen staat nicht nötig sein sollte.

Andererseits.. SS Uniformen und Hakenkreuzbinden darf man bei uns auch nicht tragen also warum nicht ein Kleidungsstück mehr auf den Index?

...an Europa ablehnt sollte ausgewiesen werden können. Es ist nicht einzusehn dass europäische Frauen in den moslemischen Staaten nur mit Kopftuch geduldet werden und Gefahr laufen bei Nichtbeachtung von willkürlichen Vorschriften, im Gefängnis zu landen, während Europa alles aufgezwungen werden soll das sich einige Mullahs ausdenken.

Ich frage mich, warum man nicht schon längst gegen Burka-TrägerInnen vorgegangen ist - Auch wenn das Vermummungsverbot nur auf Demos gilt, kann es doch nicht erlaubt sein, sich gegen eine Feststellung der eigenen Aktivität zu weigern!

"... gegen eine Feststellung der eigenen Aktivität zu weigern!"

Ahhh, gegen was soll man sich nicht weigern wollen?

Selbst zu entscheiden, welche Kleidung man traegt?

Ups, das war ein Freud'scher... Ich meinte natürlich Identität.

Aber warum sollte das Tragen einer Burka die Feststellung der Identitaet verhindern? Natuerlich sind auch Personen welche ihr Gesicht verbergen kontrollierbar, egal ob das nun hinter einen Motorradhelm, Sturmhaube oder Burka geschieht!

sturmhauben oder motorradhelme ausser den eigenen 4 wänden vorschreibt hätt` was....

bankbesuch mal anders ;-)

:-)