Opfer sind nach der Anzeige Freiwild

Ist keine islamische Spezialität, auch im Hinduismus, Buddhismus etc., bzw. in Ländern mit diesen "Hauptreligionen"

es ist heuchlerisch hier "harte kante" gegen zuwanderer zu zeigen. das ist typisch, die echten probleme (z.B. kriminalitaet) werden nicht angegangen, dafuer sucht man sich ein scheinfeld bei dem man sich mit den zuwandererverbaenden streiten darf wie man den zuwanderern denn nun am besten helfen darf.

wie ist das beispielsweise mit ehrenmorden? fällt das noch unter zuwandererkultur, die respektiert werden sollte? oder kommt man da vielleicht schon in den bereich der kriminalität?

mit sicherheit gibt es faelle von zwangsheirat in denen gewalt eine rolle spielt, gegen sowas sollte der staat angehen. andereseits gilt wohl fuer die ueberwiegende zahl der faelle dass es sich einfach um arrangierte ehen handelt. dieses ehemodell war bis vor ein paar jahrzehnten weltweit mehr oder weniger der standard, seit ein paar jahrzehnten wird im westen die liebesheirat bevoerzugt. und wenn man ehrlich ist hat sich die liebesheirat nicht als sinnvoll erwiesen, ihr folgte die demographische katastrophe, hohe scheidungszahlen und ungluecklich sind die selbtverwirklicher am ende auch noch. wenn die zuwandere ihr ueberlegenes modell weiter praktizieren sollte man sie lassen.

arrangierte Ehen bleiben erlaubt, Zwangsehen werden bestraft.
Der Unterschied ist leicht erklärbar: in beiden Fällen suchen die Eltern aus, aber bei Zwangsehen kann man das Angebot nicht ablehnen.

Dass in Zeiten, als es täglich ums Überleben ging die Qualtiät der eigenen Ehe nicht so wichtig war ist nachvollziehbar. Der Hader mit der eigenen Ehe ist ein Wohlstandsproblem, nicht ein Problem der Liebesehe.

Dass Sie die enorme Gewalt gegen indische Frauen in arrangierten Ehen so völlig übersehen wundert mich nicht.
http://en.wikipedia.org/wiki/Dowry_death

.
man sollte die eigene unfähigkeit zum aufbau und erhalt einer beziehung nicht auf alle umlegen ...

Und so nebenbei führenS uns jetzt auch noch vor, dass das Konzept der Meinungsfreiheit auch so seine Tücken hat.

Sehr geehrter Herr Benn, ich muß Ihnen entschieden widersprechen! Wie können Sie bei der Zwangsheirat von einem überlegenen Modell sprechen, ein Modell, das für unendlich viele Frauen Unterdrückung, Entmündigung, Tyrannisierung und Gewalt, die nicht selten wegen "Ehrenrettung" zum Tod führt, bedeutet?
Ich empfehle Ihnen die Lektüre des Buches "Eure Ehre-unser Leid" von der Türkin Serap Cileli, dann werden Sie hoffentlich Ihre Meinung ändern.

ja bei manchen fuehrt dieses system zu gewalt, aber im weit ueberwiegenden teil der faelle nicht. trotzdem muss man etwas gegen die wenigen faell tatsaechlicher verschleppung, gewaltausuebung angehen, keine frage.
aber bitte auch nicht vergessen, dass das westliche modell auch oft zu gewalttaten fuehrt.
wie ist das wenn den leuten eingeredet wird, das wichtigste auf der welt seien ihre eigenen "gefuehle" 14 jaehrige damit anfangen sich gegenseitig liebe zu gestehen, und das dann bis sie 40 sind unzaehlige male wiederholen? welche eiferuschtsdramen spielen sich regelmaeßig ab?

nur "im Westen" seit einigen Jahrzehnten existiert und mit Scheidungsraten von 40-50% einhergeht. Die arrangierte Ehe ist nicht nur in islamischen Ländern üblich, sondern genauso in ganz Indien, China und weiten Teilen Afrikas. Und arrangiert heißt nicht (immer), das ein 14jähriges Mädchen mit einem schwitzendem, dicken 50jährigen verheiratet wird (gern bemühte Vision der Islamophobiker), sondern das sie sich von ihren 30 Cousins ein paar näher anschauen kann und sich dann für einen entscheidet.

Die arrangierten Ehen halten hauptsächlich deshalb länger, weil in den Gesellschaften, in denen Ehen arrangiert werden, eine Scheidung ein No-Go ist.

Insb. würden mich Theorie und Praxis in der Türkei interessieren. Weiß jemand etwas dazu?

Nötigung (auch zur Ehe) oder auch Vergewaltigung in der Ehe ist in der Türkei genauso verboten wie bei uns (nur noch nicht so lange strafrechtlich verfolgt). Weil aber vor allem in ländlichen Gebieten immer noch verbotene alte Traditionen gelebt werden, wurde dieses Jahr von der Regierung ein eigenes Verbot der Zwangsehe vorgeschlagen, ist aber glaube ich noch nicht durch.

Ohne den frauenfeindlichen Islam verteidigen zu wollen: Der Koran sieht Freiwilligkeit für die Ehe vor - Zwangsheirat ist "nur" eine überlieferte Tradition, die lange Zeit weltweit ziemlich stark verbreitet war und die es heute zB auch in der hinduistischen Kultur noch gibt.

auch bei uns wird die Vergewaltigung in der Ehe nicht strafrechtlich verfolgt, es gibt höchstens alle 10 Jahre eine Verurteilung

Im Islam gibt es den sogenannten "Wali mudschbir", ein Heiratsvormund, der die jungfräuliche Braut auch ausdrücklich gegen ihren Willen mit einem beliebigen Moslem verheiraten darf. Sie hat allerdings das Recht zur Scheidung nach Erreichen ihrer Volljährigkeit.

Gesetzliche Praxis ist das im Iran, Saudi-Arabien und teilweise in Malaysia.

"die dritte generation" hat wohl schon ein wenig das wissen über ihre herkunftskultur verloren.
es gibt nicht "den" islam! genauso gut könnten Sie mormonen, pfingstler, strache und pfarrer josef friedl in einen topf werfen.

unzählige praxen, die in iran, saudi-arabien oder malaysia von religionsvertretern als religiös begründet werden, werden vom großteil der islamischen community abgelehnt, weil sie keinen bezug zum koran haben oder als unzeitgemäß abgelehnt werden.

klingt interessant

aber komischerweise gibt es keine einzige englischsprachige Quelle dazu, so dass mir die Ansicht dies sei allgemeines islamisches Recht nicht sehr glaubwürdig erscheint

Strafverfolgung von TäterInnen ? Täter sind ja wohl die, die solche Heiraten anordnen, und das sind die Väter in diesen patriarchalischen Strukturen !
Hier ist das Herumgendern mir Binnen-I aber sowas von fehl am Platz !

Naja, nehmen Sie die Mitgiftmorde in nordindischen Provinzen. Die Familie der Braut zahlt der Familie des Bräutigams hohe Summen, später kommt es dennoch oft zu Nachforderungen. Das junge Paar lebt nach Heirat übrigens im Familienverband des Bräutigams, hauptsächlich unter der "Aufsicht" der Schwiegermutter. Können die Nachforderungen nicht geleistet werden, geschehen häufig tödliche "Unfälle" mit Kerosinkochern. Das tut nicht der Bräutigam - der hat ohnehin wenig zu melden...
Die Strukturen sind zweifelsohne äußerst patriarchal, abermit vielen konkreten Täterinnen.

.
da scheinen Sie sich in diesen "strukturen" nicht sehr gut auszukennen.
im "privaten" (wie z.b. bei verlobungen bzw. verheiratungen) haben mütter, großmütter, schwiegermütter und tanten da oft ein gewichtiges (wenn nicht das gewichtigste) wort mitzureden.

Nein, es sind oft genug auch die Mütter, die soetwas arrangieren und ihre Töchter verheiraten.

Meist nach dem Motto: Was mir nicht geschadet hat wird auch dir nicht schaden....

Oder um die "Familienehre" nicht auf's Spiel zu setzen und vor den Verwandten schlecht dazustehen.

machen ja auch mit. Die Großmütter, Mütter, Schwiegermütter, Tanten... alle weiblichen Verwandten, die das mit betreiben, sind also zumindest Mittäterinnen. Insofern ist das Binnen-I hier schon passend. Wenn jemand dieses Geschäft mit jungen Frauen unterbinden kann, dann die Frauen. Die Männer haben wenig Grund daran etwas zu ändern.

Damit lese und verstehe ich "Täter" (Ohne Anhängsel) als deutsche Mehrzahlform.

von wegen, (schwieger)mütter etc. sind da um nichts besser, oft sogar die schlimmsten…

im übrigen gehts oft auch um geld, schulden, abhängigkeiten statt um "familienehre"…nicht nur die katholische moral ist völlig bigott.

Woher wollen sie wissen dass Mütter nichts "anordnen"?

wenn die mütter das zulassen, sind sie wohl auch täterinnen.

Gesellschaftliche Schieflagen werden von beiden Geschlechtern reproduziert.

Das auf Väter zu reduzieren nimmt Mütter, Schwestern, Brüder, Tanten, Onkel, Großmütter, Großväter, Bekannte, Freunde aus der Verantwortung.

es geht hier um die Strafverfolgung, und Täter sind die, die es anordnen ! Das was Sie meinen ist die gesellschaftliche Verantwortung, die kann man aber nicht per Gesetz exekutieren .

Auch Mütter ordnen Zwangsheiraten an. Das ist so ähnlich wie bei der Beschneidungspraxis in afrikanischen und arabischen Ländern - es ist eine Tradition, die zwar stark mit einem frauenfeindlichen Weltbild zusammenhängt und von Männern leichter abgeschafft werden könnte als von Frauen, reproduziert wird die Tradition aber häufig bewusst und mit der Überzeugung, dass die Tradition richtig und wichtig sei, von Frauen.

Häufig wird der Druck viel subtiler ausgeübt, von Kindheitsbeinen an. Das Mädchen wird früh darauf "vorbereitet", später mit dem Kousin verheiratet zu werden, es hat die negativen ökonomischen und ehrenrührigen Konsequenzen im Falle einer Weigerung dermaßen verinnerlicht, dass es glaubt, gar keine andere Wahl zu haben als sich zu opfern. Für die Familie. Dann leidet die junge Frau still vor sich hin, bis sie einige Jahre später selber Kinder haben wird, denen sie diese "Werte" weitergeben kann ...

Man kann diesen jungen Frauen kaum helfen, da man sich mit dem Ansinnen, es zu tun, automatisch gegen die Familie stellt. Und die verteidigt sie bis auf Äußerste. Bei gleichzeitiger totaler Selbstaufgabe.

stimmt, so ist es. manchmal. nicht in jeder familie. zumindest nicht in jeder türkischen. und die töchter haben freundinnen in der schule - die zwar meist aus der gleichen migrantengruppe stammen (interkulturelle freundschaften - gibt's sowas überhaupt noch?) - aber vielleicht auch aus familien stammen deren lebensmodell nicht ganz so rigide ist. und dann - jeder mensch hat ein hirn und manche schalten es auch ein ...

Wenn an jeder Schule über Werte und Gesetze im Zusammenhang mit Familie, Partnerschaft und Sexualität gesprochen wird und die Schulpflicht bis 18 verlängert würde (wobei auch eine Lehre mit Berufsschulbesuch als Schulbesuch gilt), würde man mit Sicherheit einigen jungen Leuten helfen.
Nebenbei auch in Bezug auf die Berufschancen. (Für Leute, die nur einen Pflichtschulabschluss haben, gibt es nicht annähernd ausreichend Stellen).

Dass Mädchen nicht mehr in die Schule kommen, weil sie nach einer Zwangsheirat im Ausland leben, kommt äußerst selten vor.
Solange sie eine Schule besuchen müssen, werden sie eher nicht verheiratet, und mit 18 hat man eher die Reife, sich gegen den Lebensentwurf der Eltern und auf eigene Beine zu stellen.

damit haben Sie genau das beschrieben was an einem solchen heiratskonzept so sympathisch ist: das zurueckstellen der individuellen kurzfristigen leidenschaften gegenueber den laengerfristigen familiaeren interessen

Selbstaufgabe führt letztlich immer zu Zerstörung, entweder Selbstzerstörung (psychisch oder durch Krankheit) oder die unterschwellige Aggression richtet sich gegen andere.Der Mensch ist für ein Konzept "Familie über alles" schlichtweg nicht geschaffen.

die erinnerungen an lebenslange ehen der generationen vor uns sind stark von einzelnen guten beispielen (die es heute genauso gibt) oder idealvorstellungen verklärt.
in wirklichkeit hat der "zwang", auch im falle von "unüberbrückbaren differenzen" zusammenbleiben zu müssen, auch früher zu sehr viel leid, gewalt, alkoholismus, depression usw. geführt.
scheidungskindern geht es übrigens nach der trennung der eltern sehr oft besser als in der zeit vor der trennung (in der täglich gestritten wurde).

Für @Johannes Benn, den Forumsmisanthropen vom Dienst, ist das sicher kein Problem sondern "sympathisch".

Ich persönlich glaube ja, das ist kein Troll, sondern ein Ghoul.
Nur dass er eben am liebsten kleine Kinder frisst.

wäre etwa eine Möglichkeit ihnen den Weg aus dieser quasi "gottgegebenen" Lage zu zeigen - aber das kostet halt auch Geld und wie wir am bedrückend mageren Ergebnis des Bildungsvolksbegehrens gesehen haben, ist es den "alteingesessenen" ÖstereicherInnen ja nicht einmal die Bildung ihrer eigenen Kinder Wert ihren Hintern zu heben...

nur mehr geld bewirkt meist wenig ...

weil's in der mehrheitsgesellschaft kein problem darstellt, wird das problem negiert. ein fehler.

es gibt in bezug auf muslime keine "mehrheitsgesellschaft". sie sind nicht eingewandert um in einer gesellschaft aufzugehen, sondern einfach nur mit ihrer kleinen gemeinschaft umgezogen, gesellschaftlich sind sie teil der herkunftslaender. nur weil man zufaellig nahe beieinander wohnt heißt das noch nicht dass man den zugewanderten seine gesellschaftspolitik aufzwingen sollte - oder auch nur kann

Auch in der "Minderheitsgesellschaft" wird das Problem meistens negiert. Die Mädchen und Frauen sind völlig auf sich gestellt. Sie werden nicht nur von ihren Familien, sondern auch von der österreichischen Gesellschaft mit ihren gesamten demokratischen, menschenrechtlichen Werten in der Regel im Stich gelassen!

alleine wenn ich das schon lese...daher in österreich zwangsheirat ja durch mehr als nur ein gesetz nciht möglich sit und minderjährige schon gar nicht...

kann ein gesetz gegen zwangsheirat ja nur auf österreicher in "anderen ländern" anspielen...und so ein gesetz dann auf österreich zu beschränken ist schon mehr als nur heisse luft...das ist spott....

ich wette das gesetz ist kein einziges mal zur anwendung gekommen....

Meiner Meinung nach sollten diejenigen, die ihre Kinder zwangsverheiraten des Landes verwiesen und mit einem Einreiseverbot für die gesamte EU belegt werden.

Dieses Gedankengut hat in unserer Gesellschaft nichts verloren. Völlig unerheblich ob Männer oder Frauen zwangsverheiratet werden: den Opfern sollte jede Unterstützung zuteil werden die sie benötigen und die kriminelle Sippe die dahinter steht sollte zur Kasse gebeten werden.

nananana

diese leiben menschen mit ihrer fröhlichkeit stellen auch und vielleicht gerade für sie eine bereicherung dar.

sie müssen halt nur ein bisserl toleranz zeigen und genauer hinsehen ...

immmer dieser hass auf andere kulturen.

...

fröhlichkeit? naja ... war wohl ironisch ...

Außer heisser Luft ist seit den letzten Jahrzehnten da nichts zu hören und sehen!

Wirklich Nägel mit Köpfen hat biser die Schweizer Politik gemacht:

( http://www.tagesschau.sf.tv/Nachricht... l-bestraft )

Ursprünglich sollten die TäterInnen das Land verlassen müssen, doch das schien dann doch eine zu harte Bestrafung. Wobei, solche veralterten und fundamentalistischen Ansichten haben in Europa wirklich keinen Platz mehr.

das wäre ja furchtbar :-)

gibt es natürlich, aber die folgen sind andere. männer haben mehr bewegungsfreiheit, mehr kontakte. frauen, die von zwangsehe betroffen sind, werden idr bereits vorher stark kontrolliert, können wenige kontakte außer haus pflegen, etc. sie kommen von einem herrschaftsverhältnis in das andere. der zwangsverheiratete mann hat mit oder ohne job weitgehend machen, was er will. ob die frau ausser haus oder arbeiten darf, hängt von ihm ab.