Wenn Familienideal und Realität aufeinanderprallen

Interview | Beate Hausbichler, 22. Juli 2012, 17:00
  • Zartler: "Das traditionelle Familienbild ist unglaublich stark, und alle Varianten, die davon abweichen, gelten als nachteilig."
    foto: alexandra kromus

    Zartler: "Das traditionelle Familienbild ist unglaublich stark, und alle Varianten, die davon abweichen, gelten als nachteilig."

  • Seit Ende Juni liegt ein neuer Entwurf zum Familienrecht vor.
    foto: apa/patrick lux

    Seit Ende Juni liegt ein neuer Entwurf zum Familienrecht vor.

Die Soziologin Ulrike Zartler über Ursachen von Obsorgestreitigkeiten und Auswirkungen des herrschenden Familien-Ideals

Seit mit Ende Juni ein neuer Entwurf zum Familienrecht von Justizministerin Beatrix Karl (ÖVP) vorliegt, kochen die Gemüter rund um das Thema automatische gemeinsame Obsorge wieder hoch. Die Soziologin Ulrike Zartler hat sich mit Trennungen, der Situation der Kinder und dem herrschenden Familienbild beschäftigt, Themen, die Obsorgestreitigkeiten und den viel propagierten "Kampf ums Kind" maßgeblich mitbestimmen. dieStandard.at sprach mit ihr über das herrschende Familienideal und die Frage, wie dieses mit der gesellschaftlichen Realität zerbrechender Ehen und dem Fehlen einer partnerschaftlichen und gleichberechtigen Elternschaft zusammenkracht.

dieStandard.at: Wie weit sind wir auf dem Weg einer gemeinschaftlichen Teilung der Elternschaft?

Zartler: Es gibt die gesellschaftliche Diskussion und den gesetzlichen Rahmen, dass sich beide PartnerInnen gleichwertig an den Haushalts- und Familienpflichten beteiligen sollen. Statistische Daten zeigen allerdings, dass in zwei Dritteln der Familien, in denen Kinder unter 15 Jahren leben, das männliche Ernährermodell gelebt wird, das heißt: Der Vater ist erwerbstätig, sorgt für das Familieneinkommen, und die Mutter ist entweder gar nicht oder im reduzierten Ausmaß erwerbstätig. Die Rollenaufteilung nach einer Trennung spiegelt also häufig die Situation vor der Trennung wider.

dieStandard.at: Bedenken werdende Eltern Szenarien, wie es nach einer möglichen Trennung mit der Kindererziehung weitergehen könnte?

Zartler: Dazu gibt es leider für Österreich wenige Untersuchungen. Aber soweit wir das aus unterschiedlichen Indikatoren wissen, findet die Auseinandersetzung mit rechtlichen Regelungen im Vorfeld kaum statt. Es fehlt das Bewusstsein, dass rechtliche Regelungen massive Auswirkungen auf den privaten Lebensbereich haben. Wertestudien zeigen, dass der Wunsch nach einer befriedigenden, beständigen Beziehung ganz oben steht. Solange die Beziehung positiv erlebt wird, gibt es daher wenig Auseinandersetzung mit den rechtlichen Folgen von Beziehung, Ehe, Trennung oder Scheidung.

dieStandard.at: Wenn das Ideal einer dauerhaften Beziehung noch so stark ist, dann ist vermutlich auch die Kleinfamilie ein starkes Ideal.

Zartler: Auf der rechtlichen Ebene besteht das Leitbild der bürgerlichen Kernfamilie nach wie vor: verheiratetes Paar mit leiblichen Kindern, im gemeinsamen Haushalt lebend.

dieStandard.at: Denken Sie, dass das Festhalten an diesem Beziehungs- und Familienideal die Probleme bei Trennungen noch verstärkt - Stichwort Obsorgestreitigkeiten?

Zartler: Ja. Das traditionelle Familienbild ist unglaublich stark, und alle Varianten, die davon abweichen, gelten als nachteilig. Das betrifft nicht nur Trennungen, sondern etwa auch Ein-Eltern-Familien.

dieStandard.at: Gibt es einen geschlechtsspezifischen Unterschied, wer die traditionellen Modelle stärker präferiert?

Zartler: Ja. Männer haben zu unterschiedlichen Familienthemen meist konservativere Einstellungen als Frauen.

dieStandard.at: Im Zuge der Debatten zur automatischen Obsorge ist immer wieder vom "Kampf ums Kind" die Rede. Welche gesellschaftlichen Entwicklungen brauchen wir, um diesen Kampf zu entschärfen?

Zartler: Das ist sehr schwer zu sagen, weil Trennungen eine klassische Konfliktsituation sind. Zwei Beteiligte streiten um etwas, das beide haben wollen. Wobei zu erwähnen ist, dass nicht in allen Fällen beide Eltern begeistert die Obsorge übernehmen wollen, wie dies teilweise dargestellt wird.

In diesen Situationen geht es zentral um Konfliktlösungskompetenzen. Die Menschen trennen sich ja nicht, weil sie so toll miteinander Kompromisse schließen können, sondern unter anderem, weil die Konfliktlösung schlecht funktioniert. Die immer wieder eingeforderte Trennung von Paar- und Elternebene funktioniert nur bedingt, weil Kinder sich fantastisch eignen, um die verbliebenen Konflikte, die das Paar als Paar hat, dann eben auf der Elternebene auszutragen. Denn hier geht es an die Substanz, und man kann den oder die andere/n treffen.

Es braucht auch gesellschaftliche Rahmenbedingungen, um die Konflikte zu entschärfen und die Situation auch für Kinder akzeptabel zu machen. Mit dem Kinderbeistand oder der Familiengerichtshilfe ist schon einiges getan worden. Das sind Maßnahmen, die sich auf Kinder positiv auswirken können: Es fungiert jemand als Sprachrohr des Kindes oder man nimmt Kindern die Angst vor Gesprächen mit RichterInnen. Auch die derzeit diskutierte vorgelagerte Schlichtungsstelle kann ein Schritt in Richtung Deeskalation sein.

dieStandard.at: In der Debatte um die gemeinsame Obsorge geben alle Parteien an, doch nur das Wohl des Kindes im Auge zu haben. Ist die automatische gemeinsame Obsorge im Sinne des Kindes?

Zartler: Ich glaube, dass hier mit dem Begriff des Kindeswohles oft sehr großzügig umgegangen wird. Wenn von Kindeswohl gesprochen wird, geht es sehr oft um Rechte gegenüber dem Kind, die einem Elternteil zustehen sollen. Es wäre durchaus angemessen, sich im Einzelfall anzusehen, was es genau bedeutet, wenn vom Kindeswohl die Rede ist.

So gibt es zwar ein elterliches Besuchsrecht, aber keine elterliche Pflicht, dem auch nachzukommen. Aus den Sozialwissenschaften ist bekannt, dass es für die Entwicklung des Kindes positiv ist, wenn es nach einer Scheidung Kontakt zu beiden Eltern hat, mit einigen Ausnahmen wie Gewalt, extrem konflikthaften Beziehungen der Eltern oder Ähnlichem. Ein für das Kind durchsetzbares Recht auf Kontakt gibt es aber nicht.

dieStandard.at: Haben sich Trennungen oder Scheidungen für Kinder heute etwas normalisiert, einfach weil sie vielleicht einige KlassenkollegInnen oder FreundInnen haben, die Ähnliches erlebt haben? 

Zartler: Die Tatsache, dass andere Kinder in der Klasse auch geschiedene Eltern haben, hilft dem einzelnen Kind nicht weiter, unter anderem weil das zwischen den Kindern häufig nicht thematisiert wird. Vielleicht tauscht man sich in einem vertrauensvollen Verhältnis mit dem oder der besten FreundIn aus, aber häufig ist das auch in Freundesgruppen kein Thema.

Paul Amato, ein berühmter Scheidungsforscher, meint aus der Perspektive des Kindes: "Divorce is always pain." Gleichzeitig gibt es aber in der Scheidungsforschung die These der "Good Divorce", das heißt, je nachdem, wie umfassend die Kompetenzen und Ressourcen der beteiligten Erwachsenen sind, kann eine Scheidung so geregelt werden, dass Kinder keinen Schaden erleiden. Das kann damit beginnen, wie Eltern ihr Kind über eine bevorstehende Scheidung informieren.

Hier gibt es mitunter schwierige Situationen, zum Beispiel wenn das Kind beim Frühstück erfährt, heute zieht der Papa aus und am Abend ist er dann nicht mehr hier. Damit kämen Erwachsene auch schlecht zurecht. Wenn so enge emotionale Bindungen verändert werden, muss dem Kind die Gelegenheit gegeben werden, sich darauf einzustellen, und es muss Antworten auf seine Fragen bekommen. Die sind in diesem Zusammenhang oft auch sehr banal: Kann ich den anderen Elternteil weiterhin sehen, wo werde ich dann schlafen, muss ich meine Zahnbürste mitnehmen, habe ich dort ein Kuscheltier und Ähnliches.

dieStandard.at: Welche Auswirkungen hat das hohe Ideal der bürgerlichen Kernfamilie?

Zartler: Das Ideal der bürgerlichen Kernfamilie produziert ganz spezifische Vorstellungen von "Scheidungskindern" als "arm" und "benachteiligt". Es gibt also ganz massive Auswirkungen dieser Idealvorstellungen, weil sie auch eine Hierarchie unterschiedlicher Familienformen bewirken, wo die Kernfamilie ganz oben steht und die Ein-Eltern-Familie ganz unten. Das ist für Eltern und Kinder, die in diesen Familien leben, auch spürbar.

dieStandard.at: Warum trennen sich heute so viele? Sind gesellschaftliche Fortschritte schuld? Dem Feminismus wird ja zum Beispiel gern dafür eine Mitschuld gegeben.

Zartler: Die Soziologin Elisabeth Beck-Gernsheim meinte: Früher hielten Frauen im Enttäuschungsfall an ihren Beziehungen fest und gaben ihre Hoffnungen auf - heute hingegen halten sie an ihren Hoffnungen fest und geben ihre Beziehung auf. Das stimmt zu einem Teil, die Spielräume für Frauen haben sich vergrößert. Andererseits muss man auch sehen, dass es unterschiedliche Muster gibt, wie Trennungen verlaufen. Ein Beispiel sind Fälle, in denen nach jahrelanger Ehe ein Partner durch eine jüngere Person ersetzt wird. 

Studien verweisen aber auch auf geschlechtsspezifisch unterschiedliche Modelle. Frauen berichten häufig von jahrelang andauernden Überlegungen, die beim endgültigen Entschluss zur Scheidung für sie jedoch unverrückbar sind. Den Partner trifft das dann völlig unvorbereitet, unter anderem, weil in der Zeit davor nicht ausreichend oder nicht für beide Partner passend kommuniziert wurde oder auch, weil die Probleme vom Partner nicht ernst genommen wurden. Oft verlaufen diese Prozesse also nicht für beide PartnerInnen gleichzeitig.

dieStandard.at: Trennen sich Paare heute zu schnell?

Zartler: Wenn diese Prozesse so unterschiedlich verlaufen wie beschrieben, scheint das in bestimmten Fällen für einen Partner so zu sein. Doch speziell Leute mit Kindern überlegen sich eine Trennung meist sehr gut. Die in der öffentlichen Diskussion mitunter kolportierte leichtfertige Haltung "Jetzt lass ich mich mal scheiden, weil es mir woanders besser gefällt" - das wird seitens der Forschung nicht bestätigt. (Beate Hausbichler, dieStandard.at, 22.7.2012)

Ulrike Zartler ist am Institut für Soziologie der Universität Wien tätig. Sie arbeitet zu Familiensoziologie, Kindheitssoziologie, Familien nach Trennung oder Scheidung sowie Familien und Recht. 

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Vielleicht sollte das auch die Heinisch-Hosek lesen

"Statistische Daten zeigen allerdings, dass in zwei Dritteln der Familien, in denen Kinder unter 15 Jahren leben, das männliche Ernährermodell gelebt wird, das heißt: Der Vater ist erwerbstätig, sorgt für das Familieneinkommen, und die Mutter ist entweder gar nicht oder im reduzierten Ausmaß erwerbstätig. Die Rollenaufteilung nach einer Trennung spiegelt also häufig die Situation vor der Trennung wider."

Und damit das auf ewige Zeiten so bleibt bekommen automatisch nur die Mütter das Sorgerecht. Desgleichen bei unehelichen Kindern. Das wäre ja noch schöner wenn da was geändert würde, nein nein nein nein nein......

Man hat die verpflichtende Karenz für Männer angeboten. die Männer wollten diese nicht haben. Was soll man noch dazu sagen?

Eine Pflicht bekommt man auferlegt, nicht angeboten.

Vorteile oder Privilegien bekommt man angeboten.
Nicht die Pflicht, sondern die gleichen rechtlichen Möglichkeiten (wie die Mutter) dazu ist gefordert. Das inkludiert auch, dass die Mutter dies (zB durch Trennung) nicht verhindern kann.

Schon lustig wie hier genau diejenigen, die geradezu excessiv freie Entscheidungsfreiheit für Frauen einfordern, auch immer die schnellsten sind, für Männer Pflichten ein zu fordern.

väter: sorgeRECHT ja, karrenzPFLICHT nein ... nun, mit pflichten habens viele väter nicht so ...

nun, wenn väter das sorgeRECHT verpflichtend haben möchten, warum akzeptieren sich nicht die verPFLICHTende karrenz? warum sollten männer nur die vorteile herauspicken dürfen? mütter zurück an den herd, aber nach trennungen wollen die väter dann plötzlich das sorgeRECHT haben? würden sie dieses auch als sorgePFLICHT wollen? o(

was ist mit all jenen vätern, die sich nichts um ihre kinder scher(t)en. nicht weil sie nicht dürf(t)en, sondern weil sie nicht woll(t)en?
was ist mit all jenen vätern, denen ihre kinder derart gleichgültig waren/sind, daß sie ihre kinder NICHT besuch(t)en, ALLES unternehmen, ihren kindern nur ja wenig bis gar keine alimente zahlen zu müssen? jeder, der meint, sowas gäbe es nicht, lebt fernab der realität!

Warum sollte ein Sorgerecht einzig von Karenz abhängig sein?

Es gibt ja auch für Frauen keine Karenzpflicht. Frauen können genauso gleich nach Mutterschutz/Beschäftigungsschutz wieder arbeiten gehen, wenn sie wollen.

Beim meistgewählten Karenzmodel reicht das Geld mit sicherheit nicht dafür aus, dass die Mutter ihre gesammten eigenen Lebenskosten und 50% der Kosten für die Kinder damit bestreiten kann. Das bezahlt der Mann. Warum behaupten Sie, der würde keine Pflichten übernehmen?

In den meisten Fällen, wo Männer kein Interesse an ihren Kindern haben, haben die sich nicht freiwillig entschieden, Vater zu werden.
Aber warum denken Sie überhaupt, dass sie Väter, die kein Interesse an ihren Kindern haben, den andern Vätern gegenrechnen können?

ganz einfache antworten zur gleichberechtigten partnerschaft

1. gleiche gehälter mann/frau: die frauen verdienen im schnitt noch immer 25 % weniger als männer.
2. gleiche berufsaufstiegschancen: halbe/halbe regelung für die dauer der karenz und für die hausarbeit sowieso immer.
3. flächendeckend höchst qualifizierte krippen und kinderbetreuungseinrichtungen sowie ganztagsschulen und elternfreundliche ferienzeiten
4. das heimchen am herd soll nicht mehr gefördert werden. das kann keine verantwortungsvolle gesellschaft finanziell mehr leisten. vor allem auch die mit sicherheit eintretende altersarmut der betroffenen frauen samt ausgleichszahlungen!

1. Gleiche Gehälter (für gleiche Leistung) gibts bereits, dafür dass Frauen überwiegend Frisörin, Verkäuferin und Sekretärin werden, kann niemand was.

.
2. Frauen haben bereits Bewerbungsbevorzugung. Ja, damit aber auch ein Karenzrecht des Vaters, selbst wenn es der Mutter dagegen ist (zB nicht mit dem Vater zusammen). Und bei ungewollter Schwangerschaft auch für den Mann die Möglichkeit sich gegen ein Kind entscheiden zu können.

3. Kein Problem, wenn die Einrichtungen Kostendeckend geführt werden.

4. Das Heimchen am Herd wird eh nicht gefördert.

Die Pflicht war kein Zwang, sondern eine Erleichterung in Bezug auf Arbeitnehmer.

Sollten wir mit dieser brillanten Argumentation nicht auch Frauen zur Murenräumung in der Steiermark animieren?

das sind die idiotischten argumente der "frauen zum wehrdienst" befürworter: noch nie daran gedacht, dass frauen von natur aus in der regel nicht die gleichen körperlichen voraussetzungen für körperliche schwerarbeit mitbringen?

Alle Frauen?

Warum dürfen Frauen beim Fitnesstest deutlich niedrigere körperliche Leistung erbringen um tauglich zu sein? Bei gleicher späterer Bezahlung versteht sich.

Da spräche nichts gg. eine Wehrpflicht.

Sie meinen also, Männer können körperlich mehr leisten.

Na dann ist es auch logisch, dass Männer für körperliche Arbeit mehr bezahlt bekommen, als Frauen.

Womit sich ein wesentlicher Teil der Lohnunterschiede zwischen Männern und Frauen durch höhere Leistung rechtfertigt.

Logisch,

wenn frauen gar nicht erst zur körperlicher schwerstarbeit herangezogen werden dürfen erübrigen sich auch gehaltsvergleiche.

Gaehn.

murenräumung

die frauen sind dann diejenigen, die dann noch immer - wenn die männer längst ihre füße hochlagern - die feinarbeiten machen, diejenigen, die in solchen situationen alles andere als weniger arbeiten - der unterschied besteht einzig in der schwere der körperlich zu tragenden lasten/arbeiten - dafür kannst meinetwegen Gott (wird uns ja auch immer als männlich presentiert ;)) verantwortlich machen!

und nein, du brauchst nicht zu widersprechen ...
das ist die erfahrung einer schwer betroffenen frau des hochwassers 2002

Feinarbeiten?

Dazu August Wilhelm Schlegel: "Ehret die Frauen! Sie stricken die Strümpfe wollig und warm, zu durchwaten die Sümpfe."

Falsch, damit der Mann die alleinige finanzielle Gewalt in der Familie behält, brauchen wir das trad. Familienmodell mit einer nicht berufstätigen Frau.

Typisch Mann:
Erst auf das trad. Familienmodell mit der alleinigen finanziellen Zuständigkeit in der Familie bestehen, und sich nachher beschweren, weil die Frau auch nach der Scheidung finanziell von einem abhängig bleibt und für die Kinder sorgt. Ihr müsst euch schon entscheiden! ;-)
Vom Staat steht einem jedenfalls nur dann Arbeitslosengeld (oder Unterhalt) zu, wenn man vorher auch eine Arbeitslosenversicherung einbezahlt hat. Wie stellt ihr euch das anders vor?

Wie stellt ihr euch das anders vor?

zb. beide elter machen und teilen alles.

für die 33 monate bis zum kleinkind sind da sicher nicht immer alle lösungen gleich gerecht oder möglich
(daher zb. papamonat als familienstarthilfe)

die einfachste variante - frau bleibt bei kind - ruiniert relativ viele beziehungen und partnerschaften (nicht alle). manch frau fällt dabei die decke am kopf, manch mann wird damit zum bankomaten.

das kind benötigt viel schutz, geborgenheit und zeit
mit beiden eltern. gemeinschaft und familie erfährt das kind durch den gemeinsamen einsatz beider elter zur herstellung des obigen. es lernt dabei dass
es auf beide eltern angewiesen ist und kann sich später SELBST von beiden eltern lösen ...

bg Le24

Haben Sie irgendwie den roten Faden verloren?

Das Thema war die Situation nach einer Scheidung, über die genörgelt wird, dass meistens die Mütter das Sorgerecht bekommen.
Ich habe darauf geantwortet und erklärt, dass das trad. Familienmodell, das doch in der Ehe von den meisten Männern befürwortet wird, für diese Regelung verantwortlich ist.

"Typisch Mann"
"Wie stellt ihr euch das anders vor"

Liebe Birgit68, ich lege Wert darauf, dass ich mir Sprüche wie "Typisch Frau" oder ähnlichen Schmonzes vor langer Zeit abgewöhnt, bzw. nie angewöhnt habe. Stichwort Gleichberechtigung und so. Dass ich denselben Käse mit anderen Vorzeichen unreflektiert in diversen Foren lesen darf, ist gelinde gesagt sehr nervig. Außerdem möchte ich nicht mit dem von Ihnen sehr drastisch gezeichneten Männerbild in einen Topf geworfen werden. Wir sind im Jahr 2012. Bitte denken Sie daran, bevor Sie das nächste Mal posten.

Ich kannte Sie nicht, und wollte keinesfalls durchklingen lassen, dass es nicht auch noch andere Männer geben kann!

Bloß:
Ich kenne deren nicht gar viele und bin froh, mit Ihnen einen Vertreter dieser Sorte Mann kennenlernen zu dürfen!

Wer besteht/bestand darauf. Es war dem Mann gesetzlich vorgeschrieben im Erwerb tätig zu sein und der Frau den angemessenen Unterhalt zu verschaffen.

wer besteht/bestand darauf. - rollenverteilung

nun, wennst so an alt hergebrachtem hängst ...
tja, wer bestand denn nun darauf? größtenteils verdanken wir die alten ursprünglichen gesetze wohl den männern! ;)
(wenn man von zb. maria theresia absieht ....)

Angeblich

stand doch hinter jedem "mächtigen" Mann eine starke Frau.

Was, schon vor der Scheidung?
Es gibt kein Gesetz, das einem vorschreibt, wie man zu leben hat. Auch nicht dem Mann.
Nur, wenn man sich erst einmal für eine bestimmte Rollenverteilung zwischen Mann und Frau entschieden hat, so lässt sich diese nur schwer wieder ändern, vor allem nicht nach einer Scheidung. Mit welcher Begründung auch?
Vom Staat bekommt die Ex-Ehefrau ja nichts, wenn sie nicht (arbeitslosen)versichert war!

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